游盈隆:每一個政策都跟民意對幹,這樣的政府不倒才怪 卓榮泰、游盈隆舌戰全紀錄

圖截自東森新聞


行政院前秘書長卓榮泰、台灣民意基金會董事長游盈隆29日針對民進黨主席補選進行對決辯論,兩人會前握手展現風度,辯論開始前也再度握手致意,不過辯論一起,兩人砲火四射,進行一個小時激烈交鋒,《ETtoday東森新聞雲》為大家整理兩人攻防全紀錄。

申論階段

卓榮泰:為何你叫改革我叫保皇?

卓榮泰首先強調,民進黨一定要改變,問題是要怎麼改變?他指出,游盈隆用裂解改變民進黨,他用團結改變,當很多中生代縣市首長討論主席人選時,游盈隆說這是狐狸跟狗,當行政院長賴清德仍留任時,游批這是丟臉丟到家,現在傳出前行政院長蘇貞昌可能回鍋時,又說蘇是敗軍之將。

卓榮泰說,「游盈隆用貼標籤要改變民進黨,我用不出惡言來改變,游盈隆說我們是當權派、保皇黨,還好前幾天你有說卓榮泰不是保皇黨。」

卓榮泰也嗆聲,自己提的改革計畫跟游盈隆提的有哪些不同?他建議保障總統初選、黨員權益,要求政策辯論、檢討人事物布局、實施基層黨員培訓計畫來提高向心力、建立防制假訊息的機制,「我說的跟你說的有哪點不一樣?你有哪點不同意?為何你叫改革我叫保皇,台灣沒有哪一個皇可以保,我要保的是台灣的本土政權、進步價值!

▲▼       民進黨主席補選辯論,    行政院秘書長卓榮泰      。(圖/記者周書羽攝)

▲行政院前秘書長卓榮泰 。(圖/記者周書羽攝)

游盈隆:敗選35天了沒有檢討

游盈隆回應,卓榮泰說不要貼標籤,但「一開口就貼了」,卓說自己是團結,他是裂解,「這樣有誠意嗎?」至於保皇派,他認為,這種說法如果社會沒感覺,這標籤也沒意義,但就是因為社會有感覺,卓榮泰不用思考一下嗎?

他指出,2016年民眾讓民進黨完全執政,沒想到2018年大失敗,連東奧正名跟非核家園這兩個神主牌都挫敗,大家都在看民進黨政府是否有真心檢討,今天是敗選第35天了,還是亂糟糟,民進黨到底出了什麼問題,難道不用搞清楚嗎?「如果只要表面團結,這不是負責任的方式」,應該要讓黨員大嗚大放,這才能知道敗選的原因。

游盈隆也說,這次敗選原因就是中央執政不得人心,民進黨在選舉時對公投案完全沒警覺,提名等也都有大問題,蔡英文2年前上台到現在為止,她的做事方式、執政思維都要做很大的改變,如果不檢討,如何面對2020的選舉?

游盈隆:對蔡英文會抗命嗎? 

游盈隆質疑,黨遇到權力議題,總統、黨主席都不出聲音,行政院內閣兩年半來也都不出聲音,民進黨究竟發生甚麼事情?他質問卓榮泰未來面對權力時是什麼態度,若是對蔡英文想連任要求採取現任優先的主張,卓榮泰是唯命是從還是抗命?

▲▼          民進黨主席補選辯論,  台灣民意基金會董事游盈隆     。(圖/記者周書羽攝)

▲台灣民意基金會董事游盈隆 。(圖/記者周書羽攝)

卓榮泰:游盈隆「思思念念總統大選」直接選總統

卓榮泰提醒游盈隆,行政院已經在12月1日針對1124敗選做出檢討,也重申2020如何提名是「黨章怎麼走我就怎麼做」,酸游盈隆「思思念念總統大選」,可如果他當選會去執行黨中常會、中執會、黨代表大會結論,其中也沒有任何一條是要保障現任優先,定會公開公正公平辦理各項公職人員的初選提名,包括總統、立委選戰。

卓榮泰說,黨內難道不用營造團結氣氛嗎,難道可以在初選過程廝殺到血流成河,這樣的經驗還不夠嗎?各地狀況難道游盈隆都不憂心,還是只樂意看到奧客、敗軍之友等等說法?「如果你不希望,應共同維護公平公正公開的選舉,最好的候選人經過公正程序,才能贏得共識,贏得選舉」。

卓榮泰最後更酸,「(游盈隆)你那麼在意,是不是您直接選總統?不用選黨主席!」因為游盈隆身為黨主席候選人,對立委選戰不提、對黨改造也不講,只有要營造總統初選是否現任保障,可黨章、黨常會、全代會也不會做這樣的決定,他的權利來自黨員,黨希望怎麼做,他就這樣走,因為唯有這樣來走才能取得勝利。

卓榮泰:你從來沒有贏過

卓榮泰表示,自己在wiki看到,游盈隆連續四次被黨徵召參選,但都未當選,結果黨徵召呂孫綾選立委時,游盈隆卻抨擊黨,「這項徵召這絕非基於勝選的考量,令人質疑民進黨是否能撐過來自國民黨與第三勢力的猛烈攻擊」 卓榮泰直諷,「徵召你都沒當選,徵召呂孫綾,你卻對黨開炮,結果呂孫綾當選了,你是不是真的不知道贏的策略,因為你從來沒有贏過啊!」未來新的主席要針對立委改選,「你心中有沒有贏的政策?你要如何帶領立委補選勝選?告訴我們讓黨員安心」。

▲▼        民進黨主席補選辯論,    行政院秘書長卓榮泰,台灣民意基金會董事游盈隆          。(圖/記者周書羽攝)

▲卓榮泰、游盈隆握手致意。(圖/記者周書羽攝)

游盈隆:幼稚!你去花蓮選看看

游盈隆表示,自己真的非常意外,以卓榮泰的高度「竟然提這麼幼稚的問題」,他是3次被徵召,1997年、2001年及2003年都被黨徵召選花蓮縣長,「我哪一次是自己去爭取的,花蓮是藍軍最強的地方,是基於俠義心腸,我是為黨為民主運動,是一個非常美好的故事、感人的情懷,卓榮泰卻把我醜化,我非常失望!」他也說,徵召呂孫綾那次非常不堪,若是他當黨主席,一定徹查選對會。

至於懂不懂「贏的策略」,游盈隆說,「你去問陳水扁」,2000年他是選戰指揮中心的指揮幹事,提出很多策略,那就是贏的政略,他提出對的民調數字,讓扁在三人競選時勝選,「我沒有贏的策略嗎?」他也嗆卓榮泰,1997年他在花蓮得到5萬5千多票,到現在還是民進黨在花蓮最高的得票紀錄,「有辦法你去選看看!看能得幾票。

游盈隆:黨主席只要溝通?那找國會聯絡人就好

游盈隆表示,外傳民進黨中生代「擁戴之下」,喬一個溝通協調能力很好的人,出來選黨主席,但一時社會上有錯覺,好像黨主席只需要溝通協調就好,黨主席這麼好當嗎?那這樣子找各部會優秀的國會聯絡人就好,不必卓榮泰當黨主席。

游盈隆透露,他日前去黃信介墳前問黨主席要怎麼做,因為他對黃信介很欽佩,是民進黨人永遠的信介仙,最無私心、大公無私、堅持大是大非、做人寬和,可以解決種種疑難,藉此質疑黨主席只是需要溝通協調,「組織領導、思想領導、道德領導,難道不需要嗎」?

卓榮泰:你就是封建!

卓榮泰則嗆游盈隆口中講出「擁戴」兩字就知道離大家很遠,「你就是這種封建!」因為溝通協調不是唯一條件,只是如果連溝通協調都不會,怎麼當黨主席,解決問題、化解紛爭才是要跟整個黨站在一起的能力,黨裡面沒有高層、中層、低層,也不是一個人決定所有事情,而是討論後游黨主席做當機立斷的決定,清楚告訴黨員,把所有計畫擺出時程,只有一個目標就是成功跟勝利。

另外,卓榮泰也質疑游盈隆贏的策略讓他不安,因為今年是2018接下來是2020大選,要用2000年經驗幫助陳水扁經驗要打這場選舉,雖是歷史功績,但是2000年的經驗打2020有點遙遠。

▲▼        民進黨主席補選辯論,    行政院秘書長卓榮泰,台灣民意基金會董事游盈隆          。(圖/記者周書羽攝)

▲民進黨主席補選辯論,卓榮泰、游盈隆握手。(圖/記者周書羽攝)

卓榮泰:你發現問題沒有解決

在交叉詰問階段,卓榮泰指出,大家都知道游盈隆在民調上的專業,謝謝游經常提供資訊給他,但他想請問這兩年半以來,游做了那麼多次民調,發掘了那麼多問題,「你有沒有幫忙解決問題?如果你只是發掘問題,不知道如何解決,怎麼把黨的未來交付到你手上?

游盈隆:解決問題是政府的責任

游盈隆批評,卓榮泰問錯問題,有角色錯亂之感,他是非政府、超黨派的組織,只負責發現問題,了解民意,「只有政府有能力解決問題,不要把解決問題的責任推給NGO,這是政府的責任」,他很難過的發現,在卓榮泰上任後不久,覺得基於朋友的關係,所以第一時間都把民調資訊給卓,但卓收到訊息,政府的反應跟剛上任一樣都沒什麼回應,結果選舉證明我們的預測都是準確的,為何黨喪失了掌握民意的能力?

游盈隆說,黨若無法快速回應民意,當然結果會面臨挫敗,每一個政策都跟民意對幹,這樣的政府不倒才怪,他提供的資訊各黨都能使用,政府沒辦法解決問題,「卓秘書長那是你們的責任」。

原文網址: 砲火四射!「你從來沒有贏過」 卓榮泰、游盈隆1hr舌戰全紀錄 | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20181230/1343871.htm#ixzz5to0Xzxrs
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